ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο
(Άρθρο 36 παρ. 5 του Κ.τ.Β.)
Στην Αθήνα σήμερα, Πέμπτη, 21 Φεβρουαρίου 2013 και ώρα 10:55΄, στην Αίθουσα Γερουσίας του Μεγάρου της Βουλής συνεδρίασε η Διαρκής Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κ. Δημήτριου Κρεμαστινού, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Διατύπωση γνώμης, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 26 του άρθρου 72 του ν.3984/2011 (ΦΕΚ Α 150), μετά την ακρόαση των προτεινομένων, από τον Υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, για διορισμό στη θέσεις των Προέδρων του Ναυτικού Απομαχικού Ταμείου (Ν.Α.Τ.) και του Οργανισμού Περίθαλψης Ασφαλισμένων του Δημοσίου (Ο.Π.Α.Δ.), κ.κ. Γεώργιου Θεοτοκά και Δημήτριου Παπαγιαννίδη, αντίστοιχα.
Στη συνεδρίαση παρέστη ο Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, κ. Ιωάννης Βρούτσης, καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: Ελευθέριος Αυγενάκης, Μενέλαος Βλαχβέης, Κυριάκος Γεροντόπουλος, Γεράσιμος Γιακουμάτος, Ιωάννης Καράμπελας, Χρήστος Κέλλας, Κωνσταντίνος Κλειτσιώτης, Γεώργιος Κοντογιάννης, Ευστάθιος Κωνσταντινίδης, Γεώργιος Κωνσταντόπουλος, Ιωάννης Λαμπρόπουλος, Ανδρέας Μαρίνος, Γεωργία Μαρτίνου, Ευάγγελος Μπασιάκος, Αντώνιος Μπέζας, Ιωάννης Πλακιωτάκης, Σπυρίδων Ταλιαδούρος, Δημήτριος Τσουμάνης, Δημήτριος Χριστογιάννης, Ειρήνη-Ελένη Αγαθοπούλου, Κωνσταντίνος Ζαχαριάς, Ιωάννης Ζερδελής, Παναγιώτης Κουρουμπλής, Βασίλειος Κυριακάκης, Νικόλαος Μιχαλάκης, Κωνσταντίνος Μπάρκας, Ιωάννης Σταθάς, Δημήτριος Στρατούλης, Χρήστος Καραγιαννίδης, Συμεών Κεδίκογλου, Ιωάννης Κουτσούκος, Δημήτριος Κρεμαστινός, Αχμέτ Χατζή Οσμάν, Παρασκευή (Εύη) Χριστοφιλοπούλου, Παναγιώτης Μελάς, Μαρίνος Ουζουνίδης, Παύλος Χαϊκάλης, Χρυσοβαλάντης Αλεξόπουλος, Αντώνιος Γρέγος, Δημήτριος Κουκούτσης, Οδυσσέας Βουδούρης και Θωμάς Ψύρρας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ξεκινά η συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής. Πριν περάσουμε στο θέμα της ημερήσιας διάταξης, θέλω να ανακοινώσω στα μέλη της Επιτροπής, κ. Υπουργέ, επιστολή 22 Βουλευτών προς τον Πρόεδρο της Επιτροπής, με την οποία ζητούν, όπως έχει διατυπωθεί και ειπωθεί από τον Υφυπουργό, κ. Παναγιωτοπούλο, να γίνει συνεδρίαση με θέμα το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι». Αυτό το αίτημα είχε διατυπωθεί και το είχε δεχθεί ο κ. Παναγιωτόπουλος το Δεκέμβριο. Επειδή, όμως, μέχρι σήμερα δεν έγινε αυτή η συνεδρίαση με πρόταση του Υφυπουργού, ζητούν 22 Βουλευτές να εφαρμοστεί το άρθρο 41α΄ του Κανονισμού, βάσει του οποίου ο Υπουργός καλείται, μετά από το αίτημα των Βουλευτών, να προσέλθει για να ενημερώσει την Επιτροπή. Δηλαδή, κατά κάποιον τρόπο, αντί ο Υπουργός να έλθει οικειοθελώς, η Επιτροπή τον καλεί να προσέλθει οπωσδήποτε με βάση το άρθρο , 41α΄ του Κανονισμού.
Παράλληλα, όμως, είναι ένα θέμα που άπτεται και άλλου Υπουργείου πέραν του δικού σας. Γι’ αυτό υπάρχουν και άλλα αιτήματα, πάλι προς το προεδρείο της Επιτροπής, τα οποία λένε ότι και το Υπουργείο Εσωτερικών πρέπει να φροντίσει, διότι τα προγράμματα αυτά δε λειτουργούν λόγω του ότι τίθενται άνθρωποι σε διαθεσιμότητα από αυτούς που υπηρετούν εκεί και, κατά συνέπεια, υπάρχει οξύ κοινωνικό πρόβλημα. Αυτό είναι από δήμους που έχουν στείλει αίτημα πάλι προς την Επιτροπή για να το συζητήσουμε, αλλά αντιλαμβάνομαι, όπως γνωρίζετε και εσείς, ότι το δεύτερο είναι θέμα πια του Υπουργείου Εσωτερικών. Πρόταση δική μου είναι – και βεβαίως θα τη σχολιάσουν και τα μέλη της Επιτροπής και εσείς – να συνέλθουν και οι δύο Επιτροπές και για το Υπουργείο Εργασίας η δική μας και για το Υπουργείο Εσωτερικών, με την παρουσία και των δύο Υπουργών, για να γίνει συζήτηση και να δοθούν απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα. Αυτή είναι η πρόταση του προεδρείου. Όμως, θα εκφραστούν και οι γνώμες των κομμάτων και, βεβαίως, έχετε το λόγο και εσείς να εκφράσετε γνώμη.
Το λόγο έχει ο κ. Βρούτσης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να κάνω μια μικρή παρατήρηση. Στη σημερινή ημερήσια διάταξη είναι και το θέμα του ΟΠΑΔ με τον κ. Παπαγιαννίδη, ο οποίος δεν μπορεί να παραβρεθεί για λόγους δικούς του. Ως εκ τούτου, έχουμε μπροστά μας την αξιολόγηση του κ. Γεωργίου Θεοτοκά, ως νέου διοικητή του ΝΑΤ. Αυτό είναι στη συζήτησή μας.
Άκουσα το αίτημα των Βουλευτών για να κάνουμε μια συζήτηση για το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», για το οποίο είχαν δώσει θετική ψήφο όλες οι πολιτικές δυνάμεις κατά τη διαδικασία της συζήτησης και της ψήφισης του νόμου πριν από κάποιους μήνες, σχεδόν στη συντριπτική πλειοψηφία τους, αναγνωρίζοντας το σημαντικό ρόλο του συγκεκριμένου θεσμού. Υπάρχει ένα θέμα, όμως, το οποίο εμπλέκεται μέσα στην πολιτική διαδικασία, ότι το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι» κατ’ εξοχήν είναι θέμα του Υπουργείου Εσωτερικών, δηλαδή αφορά τους δήμους. Το Υπουργείο Εργασίας έρχεται υποβοηθητικά να στηρίξει το εγχείρημα του θεσμού, γιατί πρέπει να ξεδιαλύνει και μεταξύ μας ποιος είναι επισπεύδων σε κάθε θέμα.
Δεν υπάρχει καμία αντίρρηση από το Υπουργείο Εργασίας και από εμένα να γίνει η συζήτηση. Πιστεύω, όμως – και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε – ότι σε μια τέτοια συζήτηση, για να υπάρχει ολοκληρωμένη εικόνα, θα πρέπει να είναι και τα δύο Υπουργεία, αν δεν έχετε αντίρρηση πάνω στην πρόταση του Προέδρου. Γιατί καταλαβαίνετε ότι άλλο είναι να πρόκειται πρωτογενώς για ένα ζήτημα που αφορά το Υπουργείο Εργασίας και άλλο είναι ένα θέμα το οποίο αφορά κατεξοχήν τους δήμους, το Υπουργείο Εσωτερικών και έρχεται το Υπουργείο Εργασίας υποβοηθητικά να στηρίξει το θεσμό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατά συνέπεια, με την πρόταση του Προεδρείου συμφωνεί και ο Υπουργός, συμφωνούν και τα μέλη της Επιτροπής και μπορούμε να προχωρήσουμε προς αυτήν την κατεύθυνση.
Το λόγο έχει ο κ. Χαϊάλης.
ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να κάνω μια διευκρίνιση. Εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να έρθει και το Υπουργείο Εσωτερικών, αλλά γιατί ξαφνικά έγινε θέμα του Υπουργείου Εσωτερικών, τη στιγμή που ήταν θέμα μόνο του Υπουργείου Εργασίας;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας): Το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι» είναι θεσμός που ενσωματώνεται κατεξοχήν μέσα στην αυτοδιοίκηση, όχι τώρα, αλλά διαχρονικά. Το Υπουργείο Εργασίας διαχρονικά υποστηρίζει τον θεσμό αυτόν. Άρα, λοιπόν, δημιουργούνται συνέργιες και αλληλοεπικαλύψεις σε ένα κορυφαίο ζήτημα. Ως θεσμό είπαμε ότι τον θέλουμε και τον στηρίζουμε, αλλά είναι κατεξοχήν θέμα των δήμων και, αν δεν υπάρχει και η εικόνα από το Υπουργείο Εσωτερικών, νομίζω ότι θα είναι μισή η εικόνα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Στρατούλης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ : Κύριε πρόεδρε, θα δεχθούμε την πρόταση την οποία κάνατε εσείς και ο κύριος Υπουργός. Να θεωρήσουμε ότι οι 22 υπογραφές των Βουλευτών οι οποίες έχουν συγκεντρωθεί γιατί είμαι μεταξύ αυτών κι εγώ και πάρα πολλοί Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, να θεωρήσουμε ότι απευθύνεται και στον Υπουργό Εσωτερικών, διότι η αγωνία των 22 Βουλευτών είναι, ότι 1/4 αρχίζει η εφαρμογή του νέου νόμου που αντικαθιστά το πρόγραμμα βοήθεια στο σπίτι, από νέο πρόγραμμα κατ’ οίκον φροντίδας συνταξιούχων στο σπίτι, και η εικόνα που έχουμε είναι ότι υπάρχουν παρά πολλά προβλήματα. Είναι στον αέρα και οι δικαιούχοι οι 100.000 που ήταν μέχρι τώρα από ευπαθείς ομάδες και ηλικιωμένους και 4.500 εργαζόμενοι. Είχαμε πει και υπήρχε και δέσμευση του Υφυπουργού Εργασίας, ότι πριν εφαρμοστεί ο καινούργιος νόμος θα γίνει κουβέντα, να δούμε τα προβλήματα που υπάρχουν να ανταλλάξουμε απόψεις, πάνω σε αυτά, λύσεις, προτάσεις κριτικές οτιδήποτε.
Επομένως, η πρόταση μας είναι να γίνει με τους δύο Υπουργούς αλλά το συντομότερο δυνατό, διότι 1/4 αρχίζει η εφαρμογή του νέου νόμου και ότι γίνει πρέπει να γίνει μέχρι αρχές Μάρτη. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ο κύριος Γεροντόπουλος έχει το λόγο.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΓΕΡΟΝΤΟΠΟΥΛΟΣ : Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ. Κύριε Υπουργέ, επειδή πραγματικά αυτό είναι από τα πιο πετυχημένα προγράμματα που ως τώρα έχουν εφαρμοστεί, και έχουν δώσει ανακούφιση σε πολλούς ηλικιωμένους και σε 4.000 εργαζόμενους. Η συζήτηση είναι απαραίτητη, σας παρακαλούμε να είσαστε και εσείς παρόντες, Διότι υπάρχει συνέργια των δύο Υπουργείων. Επομένως, σας χρειαζόμαστε εδώ για να δοθούν οι διευκρινήσεις. Και από τους ηλικιωμένους δεχόμαστε συνεχώς τηλεφωνήματα αλλά και από τους εργαζόμενους, που έχουν την αγωνία να δουν τι θα γίνει με τη συνέχεια της εργασίας τους. Συμφωνήστε λοιπόν με το Υπουργείο Εσωτερικών, να έρθει πριν τις 25 Μαρτίου για συζήτηση από κοινού. Σας ευχαριστώ πολύ κι εγώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Κύριε Υπουργέ έχετε το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας) : Όπως καταλάβατε και το δικό μου πνεύμα και ευχαριστώ πολύ για την αποδοχή του Προέδρου, κι εγώ συγκλίνω στην άποψη να είναι και τα δύο Υπουργεία για να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα. Το μόνο που θέλω να πω, και να ενημερώσω και την Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής, είναι ότι αυτή τη στιγμή που συζητάμε βρίσκεται ήδη σε διαβούλευση, αλλάζω θέμα το νομοσχέδιο το οποίο θα κατατεθεί την επόμενη εβδομάδα στην Επιτροπή για να έρθει μετά στην Ολομέλεια. Είναι το νομοσχέδιο που βρίσκεται σε διαβούλευση του Υπουργείου Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας, και θα σας παρακαλέσω να το διαβάσετε και να ενημερωθείτε όλα τα μέλη της Επιτροπής, όλο το διάστημα που βρίσκεται στη διαβούλευση μέχρι να κατατεθεί. Την άλλη εβδομάδα είναι στο open government, γίνονται σχόλια, παρατηρήσεις θα ήθελα και τις δικές σας παρατηρήσεις, όχι δια μέσου της ηλεκτρονικής διαδικασίας και απευθείας ή και κατά τη διαδικασία της συζήτησης.
Το κομμάτι που συζητούσαμε βεβαίως, συμφωνώ να γίνει από κοινού η συζήτηση, το μόνο που λέω και επιφυλάσσομαι λόγω τεράστιου φόρτου εργασίας αυτή τη στιγμή στο Υπουργείο Εργασίας για τα ζητήματα αιχμής, έχουμε το θέμα της ανεργίας, επίκαιρες ερωτήσεις, πρωτοβουλίες με την Εθνική Επιτροπή για την απασχόληση. Βρυξέλλες η χώρα προετοιμάζεται για την προεδρεία, στο επίκεντρο των συζητήσεων και στην Ευρώπη είναι τα θέματα της ανεργίας και της απασχόλησης. Όλα αυτά, δημιουργούν ένα τεράστιο φόρτο δραστηριοτήτων που πρέπει να ανταποκριθούμε. Σίγουρα το Υπουργείο Εργασίας θα είναι παρόν είτε δι εμού, είτε δια του Υφυπουργού που έχει και την συγκεκριμένη αρμοδιότητα είναι το ίδιο πράγμα. Ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ευχαριστώ πολύ κύριε Υπουργέ. Ο κύριος Θεοτοκάς έχει το λόγο. Θα μας πείτε γιατί πιστεύετε ότι από τη θέση αυτή, θα μπόρεσε με τον καλύτερο τρόπο, να δώσετε αυτά που απαιτεί αυτή η θέση;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΘΕΟΤΟΚΑΣ (Υποψήφιος για το διορισμό στη θέση του Προέδρου του Ναυτικού Απομαχικού Ταμείου (ΝΑΤ)) : Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Και ευχαριστώ όλους τους κυρίους και τις κυρίες Βουλευτές, που είναι παρόντες για το ενδιαφέρον τους. Το ΝΑΤ όπως πιθανότατα ξέρετε όλοι, είναι το αρχαιότερο ασφαλιστικό ταμείο της χώρας. Ιδρύθηκε το 1861, είναι όμως πια και αυτό ένα ταμείο που δυστυχώς, βασίζεται κατά ένα μεγάλο ποσοστό στην κρατική επιχορήγηση. Συνεπώς, είναι ένα ταμείο το οποίο απαιτεί νοικοκύρεμα και σωστή ορθολογική και σύγχρονη διαχείριση. Λέγοντας διαχείριση εννοώ διαχείριση ορθή με την πολιτική και τεχνοκρατικής έννοια, και όχι απλή διεκπεραίωση.
Πρόθεση δική μου είναι, να κάνω διαχείριση και όχι διεκπεραίωση. Τα περιθώρια για άσκηση πολιτικής για ένα διοικητή ενός ασφαλιστικού ταμείου, δεν είναι πολλά. Ο διοικητής ή ο Πρόεδρος μιας και το ΝΑΤ έχει Πρόεδρο, καλείται να υλοποιήσει την κυβερνητική πολιτική πάντα όμως στα πλαίσια των καθηκόντων του. Έχει την δυνατότητα αξιολογώντας τα ζητήματα, να συμβάλει δημιουργικά στην όλη διαδικασία προτείνοντας λύσεις για διάφορα ζητήματα και στην Κυβέρνηση.
Όπως είπα και πριν, δυστυχώς δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για άσκηση πολιτικής διαχείρισης, η προσοχή και το ενδιαφέρον μου, η προσπάθεια μου θα επικεντρωθεί κυρίως σε τρία ζητήματα. Το ένα ζήτημα είναι η είσπραξη όλων των οφειλόμενων εισφορών, οι οποίες ανέρχονται αυτή τη στιγμή στα 100.000.000 ευρώ, βέβαια ένα ποσό από αυτά 35.000.000 αφορά ήδη πτωχευμένες ναυτιλιακές επιχειρήσεις, κυρίως ή αν όχι κατά αποκλειστικότητα της Ακτοπλοΐας. Από εκεί και πέρα, ο άλλος τομέας που θα επικεντρωθώ είναι ο περιορισμός της εισφοροδιαφυγής.
Ο τρίτος τομέας είναι η καλύτερη δυνατόν αξιοποίηση της περιουσίας του Ιδρύματος, η οποία είναι πολλή σημαντική. Υπάρχουν, τουλάχιστον 20 ακίνητα μεγάλης αξίας, πολυώροφα κτίρια, κεντρικά οικόπεδα και μεγάλες εκτάσεις στα Μελίσσια και τον Άγιο Ανδρέα. Ένα σημαντικό μέρος από αυτά είναι αναξιοποίητα. Βέβαια, εκκρεμεί η διαδικασία της παραχώρησης τους προς το Τ.Α.Ι.ΠΕ.Δ., κάτι που είναι Κυβερνητικό ζήτημα.
Από την πλευρά μου, να υπενθυμίσω στη Βουλή, ότι υπάρχει μία απόφαση του Δ.Σ. του Ν.Α.Τ, με την οποία προτείνει και εκφράζει την επιθυμία, η Κυβέρνηση να μην υπάρξει παραχώρηση της περιουσίας προς το Τ.Α.Ι.ΠΕ.Δ.. Εγώ δεν έχω κανένα λόγο, να μην συνταχθώ με αυτή την απόφαση. Από κει και πέρα η δική μου θέση ως Προέδρου, θα είναι η υλοποίηση της Κυβερνητικής πολιτικής και αυτή θα κληθώ να εφαρμόσω. Αν, όμως, το ζήτημα δεν είναι λυμένο για την Κυβέρνηση και παραμένει σε εκκρεμότητα, η δική μου προσπάθεια θα είναι, να προτείνω εναλλακτικές λύσεις αξιοποίησης της περιουσίας, οι οποίες, ενδεχομένως, να οδηγήσουν και στην τελική λύση της παραμονής της περιουσίας στο Ν.Α.Τ. και της αξιοποίησης περαιτέρω με έναν πιο σύγχρονο, πιο συγκροτημένο και πιο επωφελή τρόπο.
Συγκεντρωτικά, λοιπόν θα επικεντρώσω το ενδιαφέρον σε τρεις τομείς: στην εισφοροδιαφυγή, την είσπραξη όλων των οφειλόμενων ποσών και την αξιοποίηση της περιουσίας. Αυτοί είναι οι τομείς, στους οποίους καλούμαι, να κάνω κάτι προσωπικό, αν μου επιτρέπετε, πέρα από τη συνήθη διοικητική διεκπεραίωση των θεμάτων. Ελπίζω στη συνεργασία και τη βοήθεια όλων σας και χαίρομαι πάρα πολύ για την παρουσίας εδώ και για το ενδιαφέρον σας. Είμαι στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε σχετική ερώτηση.
Ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Στρατούλης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Ήθελα να θέσω τρία ζητήματα, που συγκεντρώνονται σε ένα στην ουσία. Με αποφάσεις, οι οποίες έχουν ληφθεί, ή είναι στη διαδικασία να ληφθούν και να ψηφιστούν από τη Βουλή, ουσιαστικά, υπονομεύονται πάρα πολύ οι οικονομικές προοπτικές του Ν.Α.Τ. και η δυνατότητά του να χορηγεί συντάξεις στους ασφαλισμένους του. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στο εξής: Για τα τέσσερα ακίνητα του Ν.Α.Τ. υπάρχει Κυβερνητική απόφαση, να μεταφερθούν στο Τ.Α.Ι.ΠΕ.Δ. και να εκχωρηθούν σε ιδιώτες, κάτι που εμείς δεν το θεωρούμε αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Το θεωρούμε ξεπούλημα της. Στην ουσία είναι περιουσία των ασφαλισμένων. Η δική μας άποψη είναι, ότι πρέπει να παραμείνουν στο Ν.Α.Τ. τα τέσσερα αυτά ακίνητα, που είναι μεγάλης αξίας και να αξιοποιηθούν από το Ταμείο στην κατεύθυνση της αύξησης των εσόδων του Ασφαλιστικού Ταμείου. Θεωρούμε, ότι είναι, στην κυριολεξία, έγκλημα εις βάρος των ασφαλισμένων, του Ταμείου και της περιουσίας του η εκχώρηση και το ξεπούλημα της ακίνητης περιουσίας του Ταμείου.
Το δεύτερο είναι, ότι υπονομεύονται οι προοπτικές στήριξης των εσόδων του Ν.Α.Τ., από το γεγονός και μόνο ότι έχει μειωθεί η οργανική σύνθεση των πλοίων, αλλά και με το νέο νομοσχέδιο του Υπουργείου Ναυτιλίας, που είναι σε διαβούλευση αυτή τη στιγμή με τους φορείς και έρχεται, πολύ σύντομα, για συζήτηση και ψήφιση στη Βουλή, προβλέπεται και νέα μείωση της οργανικής σύνθεσης των πλοίων της Ακτοπλοΐας, κατά βάση. Αυτό, όπως καταλαβαίνετε, εφόσον μειωθεί η οργανική σύνθεση του πληρώματος των πλοίων, συνεπάγεται και μειωμένα έσοδα για το Ν.Α.Τ.. Θα θέλαμε να μας δώσετε μία εικόνα, τόσο ο Υπουργός, όσο και ο υποψήφιος για τη θέση του Προέδρου στο Ν.Α.Τ. για την οικονομική κατάσταση του Ταμείου και για το σχεδιασμό που έχει η Κυβέρνηση, για το πώς θα καλυφθούν τα μεγάλα προβλήματα που υπάρχουν με τα οικονομικά, δηλαδή, σε ποιο ύψος θα φτάσει φέτος η κρατική χρηματοδότηση.
Ένα τρίτο ζήτημα, το οποίο θα ήθελα να θέσω, είναι ότι οι παροχές του Οίκου Ναύτου προς τους ναυτεργάτες και τις οικογένειές τους έχουν φύγει από το φυσικό τους φορέα, τον Οίκο Ναύτου και έχουν περάσει στον Ε.Ο.Π.Υ.Υ.. Υπάρχει κραυγή απόγνωσης και αγωνίας από τους ναυτεργάτες, καταταλαιπωρούνται, κυρίως, στην προμήθεια των φαρμάκων τους και θα ήθελα ένα σχολιασμό από τον Υπουργό Εργασίας, για το αν η Κυβέρνηση σκέφτεται, να επανέλθουν οι παροχές του Οίκου Ναύτου στον φυσικό τους φορέα, που είναι ο Οίκος Ναύτου. Είναι κάτι, που το ζητάει και η Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία αλλά και οι φορείς των ασφαλισμένων ναυτεργατών.
Από την άλλη πλευρά, το βασικό πρόβλημα είναι, ποια πολιτική θα υλοποιήσει ο προτεινόμενος για τη διοίκηση του Ν.Α.Τ. Όπως είπε και ο ίδιος θα υλοποιήσει την Κυβερνητική πολιτική και με αυτή την έννοια εμείς και όχι με βάση τα τυπικά και τα ουσιαστικά του προσόντα, τα οποία δεν αμφισβητούμε, αλλά με την έννοια ότι καλείται να διαχειριστεί μία πολιτική, με την οποία είμαστε σε διαφωνία, γιατί έχει οδηγήσει και σε μείωση των συντάξεων του Ν.Α.Τ. τα τελευταία χρόνια αλλά και σε υπονόμευση της οικονομικής του προοπτικής, υπό αυτή την έννοια δεν μπορούμε να δώσουμε θετική ψήφο. Δηλαδή, με την πολιτική έννοια και όχι με την έννοια την προσωπική, των ικανοτήτων και της επάρκειας του, να διοικήσει αυτόν τον Οργανισμό. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Γρέγος.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΓΡΕΓΟΣ: Να κάνω κάποιες ερωτήσεις πρώτα. Θέλω να μας πείτε τι γίνεται σχετικά με την καταβολή των συντάξεων στους ασφαλισμένους του ΝΑΤ, εάν είναι άμεση. Επειδή, οι Έλληνες ναυτικοί είναι ένα πολύ ιδιαίτερο επάγγελμα δικαιούνται με το που θεμελιώσουν το δικαίωμα σύνταξης, αμέσως να πάρουν και τη σύνταξη αυτή. Γιατί ο Έλληνας ναυτικός έχει προσφέρει τα μέγιστα θα έλεγα, στην οικονομία της χώρας. Όπως είπα και πριν, είναι ένα πολύ ιδιαίτερο επάγγελμα. Για κάποιον που δεν έχει ζήσει και δεν το έχει βιώσει, τί στερούνται οι Έλληνες ναυτικοί. Τις οικογένειές τους, τα παιδιά τους. Η πολιτική σας πρέπει να συντάσσεται με αυτό το πνεύμα.
Θέλω να μας πείτε εάν έχετε έρθει σε επαφή με την Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία, την ΠΕΜΕΝ, την ΠΕΠΕΝ. Αν έχετε καταγράψει τα προβλήματά τους και τί σκοπό έχετε σχετικά με αυτό.
Να επισημάνω επίσης ότι, όπως είπατε κι εσείς, το ΝΑΤ ήταν ένα από τα πιο ισχυρά ταμεία με τεράστια περιουσία και αυτή η περιουσία του ταμείου δεν πρέπει να εκχωρηθεί.
Διαβάσω το βιογραφικό σας. Καταγωγή από τη Χίο. Είστε δικηγόρος. Έχετε προφανώς πολλούς φίλους ναυτικούς που ασχολούνται με το επάγγελμα. Δεν ξέρω αν έχετε συζητήσει μαζί τους για τα προβλήματα αυτά. Η γνώμη τους θα είναι άμεση και έγκυρη και δεν νομίζω ότι αυτή η γνώμη που θα σας δώσουν, να ταυτίζεται με τη γενικότερη πολιτική της Κυβέρνησης. Για μας δεν είναι υπέρ φυσικά, το ότι έχετε πολιτευτεί με τη Δημοκρατική Αριστερά και γενικώς, δεν είμαστε υπέρ σε αυτές τις θέσεις να τοποθετούνται άτομα με κομματικά κριτήρια, αλλά θα πρέπει να γίνεται με αξιοκρατικό τρόπο.
Εδώ, λοιπόν, θα ψηφίσουμε κατά. Ευχαριστώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ πολύ κ. Γρέγο. Το λόγο έχει κ. Κουρουμπλής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κ. Θεοτοκά, εμείς στην αρνητική τοποθέτηση μας δεν αναφέρεται στο δικό σας πρόσωπο. Η πολιτική, που όπως ευθυτενώς τοποθετηθήκατε και είπατε θα υπηρετήσετε, απέναντι σε αυτή την πολιτική έχουμε πολύ έντονες και διαφορετικές ενστάσεις και ως εκ τούτου, από κει παράγεται η άρνησή μας.
Θα είσαστε Πρόεδρος σε έναν πολύ ευαίσθητο οργανισμό, ο οποίος πραγματικά έχει μια μεγάλη ιστορία και μια πολύ μεγάλη προσφορά και αν θέλετε, αναφέρεται σε ανθρώπους που κατά καιρούς με την όλη τους δραστηριότητα, θαλασσοπνιγμένοι στις περισσότερες των περιπτώσεων, συνεισέφεραν πάρα πολύ στην Εθνική οικονομία. Ρωτώ, λοιπόν, αν και δεν είναι βέβαια στην αρμοδιότητά σας, γιατί έχει πάει τώρα στο ΕΟΠΥΥ η όλη αυτή διαδικασία, αλλά έχετε και εσείς λόγο και καλό θα είναι να έχετε μια θέση. Υπάρχουν δύο ζητήματα.
Το ένα ζήτημα έχει να κάνει με την περικοπή των 900 περίπου ακριβότερων φαρμάκων σε 230. Δηλαδή, κ. Πρόεδρε της Επιτροπής, επειδή και εσείς άπτεστε λόγω της ιδιότητάς σας και της πολιτικής και της ιατρικής, ένα πολύ σοβαρό θέμα που προκύπτει από τις τελευταίες αποφάσεις, διότι τα ασφαλιστικά ταμεία πλέον θα καλύπτουν μόνο 230 από τα 900 πιο ακριβά φάρμακα που έχει ανάγκη ένας ασφαλισμένος. Ήθελα μια τοποθέτησή σας επί αυτού του θέματος.
Το δεύτερο ζήτημα είναι, ότι μπορεί κάποιοι ναυτικοί να έχουν πληρώσει 15-20 χρόνια συνεχώς και κάποια στιγμή λόγω του ότι υπάρχει το γνωστό πρόβλημα και στο χώρο της ανεργίας, να προκύψει το γεγονός ότι ένας ναυτικός να μην έχει πλέον ασφαλιστική κάλυψη. Ποιά είναι η θέση του ταμείου για έναν άνθρωπο, ο οποίος έχει πληρώσει 10-15-20 χρόνια.
Επ’ ευκαιρία της παρουσίας του φίλου, του κ. Υπουργού, κ. Πρόεδρε και επειδή δεν είναι εύκολο να βρίσκει κανείς τον Υπουργό ή τους Υπουργούς, θα ήθελα να τον παρακαλέσουμε για δύο, τρία πράγματα που νομίζω ότι άπτονται του ενδιαφέροντος όλων των πλευρών της αίθουσας και έχει εκδηλωθεί αυτό το ενδιαφέρον.
Το πρώτο θέμα είναι με τους απολυμένους του Ι.Κ.Α.. Όποιος απευθύνεται τώρα στο Ι.Κ.Α., όλοι μας λέμε ότι έχει κατεβάσει μολύβια από τη στιγμή που οι άνθρωποι αυτοί, που μπήκαν μέσα από μια αντικειμενική διαδικασία με πολλά προσόντα, είναι εκτός.
Το δεύτερο θέμα. Εγώ χαίρομαι κ. Υπουργέ, που έχει έγινε πλέον κατανοητό, αυτό το πρόβλημα που έχει συσσωρευτεί στα ΚΕΠΑ των 60.000-70.000 ανθρώπων, οι οποίοι επανεξετάζονται και καλώς επανεξετάζονται, αλλά υπό την αίρεση κ. Υπουργέ ότι διακόπτεται το επίδομα ενώ οι άνθρωποι δεν ευθύνονται. Η καθυστέρηση δεν αφορά αυτούς. Αυτοί εγκαίρως υπέβαλαν το αίτημα για να επανεξεταστούν και η διαδικασία είναι τόσο χρονοβόρα που δημιούργησε όλο αυτό το πρόβλημα. Εγώ χαίρομαι ειλικρινά που αντιληφτήκατε και βάζετε μια διάταξη, θέλουμε όμως μια διευκρίνιση. Καλύπτει εν τοις πράγμασι, το πρόβλημα η διάταξη; Να τη δούμε.
Και το τρίτο. Κύριε Υπουργέ θέλω μία απάντηση, διότι είχε δεσμευθεί η Κυβέρνηση με την ψήφιση του τελευταίου μνημονίου στη Βουλή, ότι δεν θα προχωρούσε η περικοπή των συντάξεων τουλάχιστον στις περιπτώσεις 80% και άνω. Ενώ, λοιπόν, η Βουλή ψήφισε ομοφώνως με εκδηλωμένο το ενδιαφέρον όλων των πτερύγων της Βουλής, ή στην Κυβέρνηση με την πράξη νομοθετικού περιεχομένου και περιόρισε το θέμα αυτό, μόνο σε αυτούς παίρνουν σύνταξη από το Δημόσιο. Ένας που παίρνει σύνταξη από το Ι.Κ.Α. και είναι νεφροπαθής υπό αιμοκάθαρση, είχε βαριά αναπηρία, είναι τυφλός πάνω από 80%, ένας που παίρνει από ένα άλλο ταμείο της κοινωνικής ασφάλισης. Αυτό είναι και αντισυνταγματικό. Νομίζω, ότι είναι αυτονόητο να θεωρείται μια άνιση μεταχείριση του πολίτη με έναν που είναι στο Δημόσιο και έχει 80% και άνω να καλύπτεται με έναν που δεν είναι. Υπήρξε μια υπόσχεση ότι θα τακτοποιηθεί. Θα θέλαμε να δώσετε μια εξήγηση επί αυτού. Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ κ. Κουρουμπλή. Επειδή ρωτήσετε και εμένα, ίσως δεν ήσασταν στην προηγούμενη συνεδρίαση της Επιτροπής όπου είπα, ότι σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, στο Ευρωκοινοβούλιο, είχα προτείνει να συγκροτηθεί Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Κράτος Αλληλεγγύης, διότι οι άνεργοι στην Ευρώπη έχουν φτάσει τα 26 εκατομμύρια. Η Ισπανία έχει 6. Λοιπόν, εδώ υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα. Χθες είχαμε τα γεγονότα της Βουλγαρίας, τα οποία βλέπετε ότι εδώ είναι μια πυρκαγιά, η οποία επεκτείνεται και ο κόσμος είναι απροστάτευτος. Η Ευρώπη παρά τις αντιδράσεις ορισμένων κύκλων, πρέπει εδώ να το αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια, ότι εμείς πρέπει να μείνουμε με σταυρωμένα χέρια και να περιμένουμε την Ευρώπη. Πρέπει εκ των ενόντων να συγκροτήσουμε και εμείς ένα Κοινωνικό Κράτος Αλληλεγγύης και βεβαίως, εγώ θεωρώ θετική την ενέργεια του Υπουργείου Υγείας που λέει ότι θα δώσει τώρα σε συνεννόηση με τον Πρωθυπουργό, τα εισιτήρια στους ανασφάλιστους για να νοσηλεύονται και να παίρνουν φάρμακα από τα νοσοκομεία.
Είναι κάτι, αλλά εν πάση περιπτώσει αυτό δεν είναι αρκετό και πρέπει να συγκροτηθεί πραγματικά ένα κράτος αλληλεγγύης, το οποίο πρέπει να είναι πολυδύναμο, γιατί θα αντιμετωπίσουμε πολύ γρήγορα μεγάλα κοινωνικά προβλήματα και δεν το λέμε τώρα για να δημιουργήσουμε εσωτερικά θέματα. Εγώ βλέπω τι γίνεται στην Ευρώπη και θεωρώ ότι είναι θέμα γενικότερο και δεν είναι κάτι απλό. Πάντως, η δική μου θέση είναι σαφώς υπέρ της ταχύτερης αντιμετώπισης του θέματος εσωτερικά, δηλαδή, στη χώρα μας.
Το λόγο έχει ο κ. Στρατούλης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα να πω ότι ενισχύοντας αυτό που είπε ο κ. Κουρουμπλής, θα θέλαμε ο Υπουργός ειδικά σε αυτά τα τρία ζητήματα, επειδή γίνονται συνεχώς κινητοποιήσεις, έρχονται και σε εμάς, έχουμε καταθέσει τροπολογίες και εμείς και τα υπόλοιπα κόμματα για τα συγκεκριμένα ζητήματα του διαγωνισμού 9Κ. Τι σκέφτεται η κυβέρνηση; Θα τακτοποιήσει το θέμα; Θα μείνουν απολυμένοι; Πρέπει να έχουμε και εμείς μια απάντηση γιατί εκκρεμούν και τροπολογίες που έχουν κατατεθεί και τα λοιπά. Με τα ΚΕΠΑ γίνεται μια ρύθμιση στο νομοσχέδιο, θα το κουβεντιάσουμε αναλυτικά και υπάρχει και το τρίτο ζήτημα με τους ανάπηρους πάνω από 80% του ιδιωτικού τομέα που και εδώ εκκρεμεί τροπολογία που έχει κάνει ο κ. Κουρουμπλής και άλλοι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και από άλλα κόμματα από ότι έχουμε δει. Θα θέλαμε ενημέρωση από τον κ. Υπουργό γιατί υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα των ενδιαφερομένων και έχουμε πάρει και πολιτικές πρωτοβουλίες. Ευχαριστώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ζερδελής.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΕΡΔΕΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Έχω καλυφθεί σε πολλά θέματα, θα ήθελα όμως να ρωτήσω τον κ. Θεοτοκά σχετικά με την περίθαλψη των ασφαλισμένων του ΝΑΤ, η οποία βρίσκεται στα χέρια του ΕΟΠΥΥ, ενός οργανισμού ο οποίος έχει φοβερές αδυναμίες, όχι μονάχα οικονομικές, αλλά αδυναμίες και στη στελέχωση των υπηρεσιών υγείας, τις οποίες προσφέρει. Πρέπει να σας πω ότι επειδή είχα ασχοληθεί με το θέμα αυτό, στη μεν Σάμο δεν υπάρχει ούτε ένας γιατρός συμβεβλημένος με τον ΕΟΠΥΥ, κάποιοι λίγοι υπάρχουν στη Χίο, η οποία έχει και το μεγαλύτερο ποσοστό από τα τρία νησιά, Μυτιλήνη, Σάμο, Χίο, ασφαλισμένων στο ΝΑΤ και στη Μυτιλήνη είναι ακόμα λιγότεροι. Αναγκάζονται λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι μέσα σε ένα καθεστώς περικοπών των συντάξεων τους να βάζουν βαθιά το χέρι στην τσέπη, συνταξιούχοι οι οποίοι πένονται, προκειμένου να αγοράσουν υπηρεσίες υγείας από ιδιώτες. Αυτό το μείζον πρόβλημα υγείας, το οποίο αντιμετωπίζουν κυρίως οι κάτοικοι των ναυτικών νησιών, όπως και ο Πειραιάς, πώς σκοπεύετε να το λύσετε; Διότι, ειλικρινά σας λέω, επειδή το επάγγελμα μου είναι γιατρός, αντιμετωπίζω ανθρώπους σε απόγνωση που κυκλοφορούν με μια συνταγή αγωνιώντας να προμηθευτούν το φάρμακο τους. Είναι ένα μεγάλο πρόβλημα, το οποίο εμένα προσωπικά με έχει αγγίξει ιδιαίτερα και θα ήθελα να σας το πω, κύριε Θεοτοκά, με την έννοια ότι σας το δίνω ως λάκτισμα στο ότι το ενδιαφέρον σας πρέπει να κινηθεί προς αυτούς τους ανθρώπους και τα προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζουν. Ευχαριστώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Γεροντόπουλος.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΓΕΡΟΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα ξεκινήσω με δύο ακαδημαϊκές παρατηρήσεις. Καταρχάς, δεν υπήρξα ποτέ θιασώτης των δελφινικών συνεπειών και για να το πω πιο απλά, δεν πίστεψα ποτέ ότι οι αμαρτίες των γονέων μπορούν να κατεβούν τα τέκνα ή τα καλά των γονέων να είναι αυτά τα οποία θα αποτελούν τον αποκλειστικό μπούσουλα με τον οποίον θα κινούνται τα παιδιά.
Δεύτερον, θέλω πραγματικά από τους διοικητές των ταμείων να κινούνται μέσα στα πλαίσια της κυβερνητικής πολιτικής, αλλά να έχουν και τη δυνατότητα της αυτενέργειες για να μπορούν να δώσουν το κάτι παραπάνω ώστε να πηγαίνουν καλύτερα τα ταμεία. Γι’ αυτό άλλωστε και βάζουμε διοικητές και δεν ακολουθούμε ή δεν έχουμε έναν μόνο, αλλά το κάθε ταμείο έχει ξεχωριστό διοικητή για να μπορεί λοιπόν ο διοικητής με τις ικανότητές του να δώσει το κάτι παραπάνω στο δικό του ταμείο. Αυτές είναι οι δύο ακαδημαϊκές παρατηρήσεις.
Από εκεί και πέρα, θα ήθελα από τον κ. Θεοτοκά να μου πει ποια είναι η κατάσταση σήμερα του ΝΑΤ, διότι βλέπουμε ότι σε ένα ταμείο απομάχων, πραγματικά τα προβλήματα καθημερινά γίνονται και περισσότερα και το βλέπουμε με τις καθυστερήσεις που υπάρχουν με τις συντάξεις. Δεν είναι μόνο τα οικονομικά, αλλά και γενικώς οι διοικητικές υπηρεσίες του ΝΑΤ, πώς πηγαίνουν; Είναι πολύ δύσκολο ένας απόμαχος που βρίσκεται σε ένα μακρινό νησί ή στην δική μου την πατρίδα, να έρθει σε επαφή με τις υπηρεσίες και να μπορέσει έτσι να πάρει τη σύνταξή του μέσα σε ένα τακτό χρονικό διάστημα, καθώς κάνουν και χρόνια ολόκληρα και ειδικά όταν οι συντάξεις είναι διαδοχικές. Επίσης, τι γίνεται με το μεγάλο θέμα της περίθαλψης των ναυτικών, των οικογενειών τους και των απομάχων; Διότι και εκεί υπάρχουν προβλήματα, υπάρχουν ελλείψεις γιατρών και δεν είναι μόνο στα νησιά, κύριε συνάδελφε, είναι σε όλη την Ελλάδα και στην ηπειρωτική Ελλάδα που υπάρχουν ναυτικοί υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό το ταμείο είναι από τα πιο βασικά και πραγματικά χρειάζεται να μπορέσουμε να του δώσουμε ώθηση. Επίσης, επειδή μιλήσατε για την αξιοποίηση της περιουσίας του ταμείου, θα ήθελα να σας πω ότι χάρηκα από κάτι που άκουσα που είπε ο κ. Υπουργός, ο κ. Βρούτσης, σε μια συζήτηση, ότι πολύ σύντομα τα ταμεία θα αναρτήσουν την περιουσία τους στο διαδίκτυο, το τίμημα με το οποίο νοικιάζονται ή πωλούνται, προκειμένου να μπορεί ο κάθε πολίτης να βλέπει με ένα διάφανο τρόπο το τι ακριβώς γίνεται με την περιουσία του ταμείου. Δυστυχώς τα ταμεία έχουν δική τους περιουσία, μεγάλη περιουσία, την οποία μπορούν να την αξιοποιήσουν προς όφελος των ασφαλισμένων και δε γίνεται αυτό και πάνω απ’ όλα, είμαι κι εγώ από κείνους που πιστεύουν ότι τα ταμεία μπορούν να διατηρήσουν την περιουσία τους όταν την αξιοποιήσουν. Καλύτερα είναι να τη διατηρήσουν παρά να την πουλήσουν, αλλά να μπορέσουν να την αξιοποιήσουν πραγματικά. Ευχαριστώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κωνσταντόπουλος.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, θα συνεχίσω από εκεί που τελείωσε ο κ. Γεροντόπουλος. Η περιουσία τόσο των ταμείων όσο και των προνοιακών ιδρυμάτων είναι πάρα πολύ μεγάλη και τουλάχιστον του προνοιακού χώρου είναι καταγεγραμμένη όλη στα υποθηκοφυλακεία της χώρας. Επομένως, η πρόταση να βγει στη «Διαύγεια» και με πλήρη διαφάνεια να ξέρουμε τι ενοικιάζεται, πόσο ενοικιάζεται και όλα τα σχετικά με την περιουσία των ταμείων αλλά και των προνοιακών ιδρυμάτων, είναι κάτι το οποίο επιβάλλεται υπό τις παρούσες οικονομικές συνθήκες.
Κυρία Θεοτοκά, συγχαρητήρια για την επιλογή σας και θέλω να πιστεύω ότι θα δώσετε ένα καινούργιο πνεύμα στο ΝΑΤ, το οποίο και χρειαζόμαστε. Εδώ όμως τίθεται και το μεγάλο ζήτημα και θα γίνει με τις ουρές του ΝΑΤ που αφήνει πίσω και είναι πολλές. Είναι χρέη προς ιδιώτες γιατρούς λόγω κάποιων ιδιαιτεροτήτων που υπήρξαν, όπως στην περιοχή μου όπου έγινε μια κατάχρηση υπαλλήλου, οι γιατροί είναι απλήρωτοι εδώ και πέντε χρόνια, το ΝΑΤ έχει πληρώσει τα χρήματα, τα έχει καταχραστεί ο υπάλληλος. Αυτά ποιος θα τα πληρώσει και πότε θα πληρωθούν οι γιατροί αυτά τα χρήματα; Βέβαια, όλες αυτές οι αδυναμίες δείχνουν και την έλλειψη μηχανοργάνωσης στο ταμείο, όπου είχαν παρουσιαστεί άπειρα προβλήματα στη διαχείριση των χρημάτων. Ακόμη, οι υπηρεσίες ήταν αρκετά καλές κατά το παρελθόν και πιστεύω ότι η επιλογή ενός νησιώτη και νομικού στη συγκεκριμένη θέση είναι ιδανική καθώς γνωρίζετε καλύτερα τα προβλήματα, ιδιαίτερα των απομάχων ναυτικών. Θεωρώ ότι θα δώσετε ικανοποιητικές λύσεις, προσέξτε όμως πάρα πολύ τη μεταβατική αυτή περίοδο της συνεργασίας σας με τον ΕΟΠΥΥ και με τους γιατρούς του, διότι πιστεύω ότι είναι ένα κρίσιμο σημείο και θα έχουμε εντάσεις από πολίτες, οι οποίοι έχουν υποστεί τα πάνδεινα στις θάλασσες. Θα έλεγα ότι καλό θα ήταν να μην υποστούν τα πάνδεινα και στη στεριά τώρα, στη σύνταξή τους. Ευχαριστώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Μελάς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΕΛΑΣ: Κύριε Θεοτοκά, πηγαίνετε σε ένα ταμείο, το οποίο έχει σχέση με τη ναυτιλία. Πιστεύω ότι γνωρίζετε πολύ καλά, ότι ο ναυτικός κόσμος ήταν διαχρονικά ο κορμός της ναυτιλίας μας και η ναυτιλία ήταν το στήριγμα της εθνικής μας οικονομίας. Είναι ένας από τους δύο πυλώνες, η ναυτιλία και ο τουρισμός που στήριξαν διαχρονικά την οικονομία μας, όσο μπορούσαν. Είναι γεγονός ότι ο ναυτικός κόσμος έχει δουλέψει κάτω από δύσκολες, αντίξοες και επικίνδυνες πολλές φορές συνθήκες. Άλλο είναι να δουλεύεις ταξιδεύοντας σε ωκεανούς και άλλο είναι να είσαι εντός σε μία υπηρεσία για 7 – 8 ώρες.
Έτσι, λοιπόν, πρέπει το ναυτικό κόσμο να τον προσέξετε όσο τον δυνατόν περισσότερο. Είπατε προηγουμένως για είσπραξη όλων των οφειλών. Βεβαίως, πάνω σ’ αυτό δε νομίζω κανείς ότι μπορεί να διαφωνήσει, όπως και στον περιορισμό της εισφοροδιαφυγής. Σήμερα, βεβαίως, δεν πρέπει να πληρώνουν μόνο οι οικονομικά αδύναμοι, αλλά θα πρέπει να πληρώνουν και όσο το δυνατόν και οι οικονομικά ισχυροί, για να στηριχτεί όσο το δυνατόν περισσότερο και η οικονομία μας.
Για την αξιοποίηση της περιουσίας του ΝΑΤ, εγώ θα σας πω ξεκάθαρα, ναι αξιοποίηση, αλλά όχι ξεπούλημα, όπως έχω πει και για την δημόσια περιουσία, ναι, αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας, αλλά άλλο αξιοποίηση και άλλο ξεπούλημα. Το ξεπούλημα, μπορεί να γίνεται και μέσα από κάποιες σκοπιμότητες, από κάποια συμφέροντα κ.λπ.. Επειδή αναφέρθηκε και από άλλους για τις παρεχόμενες υπηρεσίες υγείας, είναι γεγονός ότι ο Οίκος Ναύτου παρείχε μέχρι να ενσωματωθεί στο ΕΟΠΥΥ πολύ καλές υπηρεσίες υγείας. Αυτό το γνωρίζω πολύ καλά, διότι και το ΝΑΤ και ο Οίκος Ναύτου λειτουργούν στον Πειραιά.
Παλαιότερα μάλιστα, δηλαδή πριν από 1,5 περίπου χρόνο, όταν είχα καταθέσει μία ερώτηση που είχε λεχθεί τότε ότι θα καταργηθεί ο Οίκος Ναύτου, μου είχαν απαντήσει όχι. Δυστυχώς, όμως έγινε. Όπως παλαιότερα είχε ακουστεί και είχε μία αντίδραση των εργαζομένων του ΝΑΤ ότι και το ΝΑΤ θα καταργείται, αλλά τελικά το ΝΑΤ παρέμεινε και ο Οίκος Ναύτου ενσωματώθηκε με τον ΕΟΠΥΥ. Είναι γεγονός σήμερα ότι ελέχθη εδώ για υποβάθμιση των παρεχομένων υπηρεσιών υγείας που αναγκάζονται να ταλαιπωρούνται πάρα πολλοί ναυτικοί που επιβαλλόταν στους ναυτικούς να παρέχουμε όσο το δυνατόν καλύτερες υπηρεσίες υγείας, εν τούτοις όμως έχουν υποβαθμιστεί.
Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω, θα φροντίσετε όσο το δυνατόν περισσότερο τους ναυτικούς; Είτε στο να παίρνουν γρήγορα τις συντάξεις τους, το εφάπαξ τους και θα μπορέσετε να φροντίσετε όσο το δυνατόν καλύτερα τις παρεχόμενες υπηρεσίες υγείας, ούτως ώστε να τους προσφέρουμε όλους το καλύτερο, διότι επιβάλλετε σε αυτούς τους ανθρώπους για τους λόγους που σας ανέφερα; Και αυτοί έχουν υποστεί μεγάλες περικοπές στις συντάξεις σε ένα βαθμό που πραγματικά δεν θα έπρεπε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κατσώτης.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ένα σχόλιο καταρχήν γι’ αυτό που είπατε, για την κατάσταση στην Ευρώπη και την ανάγκη του κράτους αλληλεγγύης, του κοινωνικού κράτους και την κουβέντα που πρέπει να γίνει στο εσωτερικό.
Καταρχήν, συμφωνούμε ότι η αγωνία σας είναι πραγματική. Πιστεύουμε ότι αυτό το κράτος που υπηρετεί τις ανάγκες των μονοπωλίων και των πολυεθνικών, δεν μπορεί να είναι και κοινωνικό, να επιτύχει τις ανάγκες του λαού σε υγεία, πρόνοια, ασφάλιση, παιδεία. Όλα αυτά που έχει ανάγκη σήμερα ο εργαζόμενος λαός μας. Δυστυχώς, σήμερα η ανάγκη του συστήματος σε αυτή την περίοδο της κρίσης είναι να παίρνει πίσω ό,τι υποχρεώθηκε να δώσει. Εδώ πρωτοστατεί βέβαια και η τωρινή κυβέρνηση, αλλά και η προηγούμενη για να βγάλει τη χώρα από την κρίση όπως λένε και να στηρίξει τα συμφέροντα των μονοπωλίων και των καπιταλιστών.
Ένα δεύτερο σχόλιο που ήθελα να κάνω είναι το εξής. Λέει ο κ. Θεοτοκάς ότι θα δώσει βάρος σε τρία ζητήματα, στην είσπραξη των οφειλών, στην περιστολή της εισφοροδιαφυγής και στην αξιοποίηση της περιουσίας του ΝΑΤ. Ο κ. Θεοτοκάς έχει επιλεγεί εδώ και πολύ καιρό από τον Οκτώβριο εάν δεν κάνω λάθος, από την Κυβέρνηση και είναι ο Πρόεδρος αυτού του Ταμείου. Προφανώς και θα έχει ενημερωθεί από τους προηγούμενους, από τους υπαλλήλους για την κατάσταση του ΝΑΤ και για τον Προϋπολογισμό που κατατέθηκε και ψηφίστηκε φέτος στον ασφαλιστικό φορέα. Επίσης, ξέρει ότι ο προϋπολογισμός αυτός είναι ένας προϋπολογισμός μείωσης ή περικοπών από τους ασφαλισμένους.
Επίσης, γνωρίζει ότι οι εισφορές θα είναι πολύ μειωμένες, λόγω και της πολιτικής που ακολουθείται. Καταρχήν, θα πρέπει να ξέρει ο κ. Θεοτοκάς ότι οι εισφορές έχουν να κάνουν με την νόμιμη σύνδεση των πλοίων, έχουν να κάνουν με την χωρητικότητα του πλοίου και βέβαια με την αμοιβή των ναυτικών. Άρα, λοιπόν, ο κ. Θεοτοκάς πρέπει να ξέρει πολύ καλά ότι η νόμιμη σύνθεση γίνεται πιο μικρή στα πλοία και άρα λοιπόν οι εισφορές είναι πιο μικρές και πρέπει να ξέρει ότι οι συλλογικές συμβάσεις «χτυπιούνται», καταργούνται. Ήδη, ζητούν οι εφοπλιστές μείωση των μισθών των εργαζομένων και άρα λοιπόν θα πρέπει να ξέρει πάλι επίσης ότι οι εισφορές από τις αμοιβές των ναυτικών θα είναι ακόμα πιο μικρές. Ξέρει πάρα πολύ καλά ο κ. Θεοτοκάς ότι ό,τι έχει σχέση με την χωριτικότητα των πλοίων και εδώ, δυστυχώς ο νόμος πάλι δίνει τη δυνατότητα στους ίδιους τους εφοπλιστές, νόμιμα πλέον να απαλλάσσονται ή να μειώνουν τις εισφορές προς το ΝΑΤ.
Άρα, λοιπόν, ο κ. Θεοτοκάς έρχεται για να διαχειριστεί ή να διεκπεραιώσει όπως το είπε, που δεν το θέλει, όμως θα διεκπεραιώσει σε έναν οργανισμό ασφαλιστικό που έχει να κάνει με την ασφάλιση των ναυτικών και των οικογενειών τους. Μία πολιτική η οποία έχει οδηγήσει τους έμμεσα ναυτικούς ασφαλισμένους στην εξαθλίωση και σε ένα ταμείο το οποίο βουλιάζει εξαιτίας αυτής της πολιτικής και λέει ότι θα υλοποιήσει την κυβερνητική πολιτική. Νομίζω, ότι οι ναυτικοί πρέπει να βγάλουν συμπεράσματα, είτε για το νέο Πρόεδρο του ΝΑΤ, ο οποίος έρχεται να υλοποιήσει μία πολιτική, η οποία θα κάνει πολύ πιο δύσκολη τη ζωή και των εν ενεργεία ναυτικών, αλλά και των απόμαχων της δουλειάς.
Γι’ αυτό το λόγο εμείς ψηφίζουμε κατά αυτής της πρότασης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σε ότι αφορά αυτό που είπα και ίσως δεν έγινα αντιληπτός. Σε έναν πραγματικό πόλεμο που σκοτώνονται άνθρωποι στο πεδίο της μάχης υπάρχουν και τραυματίες και νεκροί. Ο Ερυθρός Σταυρός δεν σταματάει τον πόλεμο και ούτε έχει αυτό τον στόχο. Επεμβαίνει για να δει τι θα γίνει με τα προβλήματα του πολέμου. Το κοινωνικό κράτος, λοιπόν, όπως το βλέπω εγώ, το βλέπω σαν ένα είδος Ερυθρού Σταυρού, διότι πραγματικά σήμερα έχουμε έναν οικονομικό πόλεμο και το βλέπουμε όλοι ο οποίος επεκτείνεται από χώρα σε χώρα και δεν γνωρίζουμε τελικά πού θα καταλήξει. Εύχομαι να μην καταλήξει σε αιματηρό πόλεμο. Αυτή είναι η φιλοσοφία μου.
Το λόγο έχει η κυρία Αγαθοπούλου.
ΕΙΡΗΝΗ – ΕΛΕΝΗ ΑΓΑΘΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα ήθελα να συγκεκριμενοποιήσω κάποια ερωτήματα συναδέλφων που ήδη έχουν ακουστεί και έχουν να κάνουν με την ένταξη του ΝΑΤ στον ΕΟΠΥΥ και με την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και δαπάνη. Θα ήθελα να ρωτήσω και τον κ. Υπουργό, αλλά και τον κ. Θεοτοκά, εάν πιστεύουν ότι η ένταξη του ΝΑΤ στον ΕΟΠΥΥ θα έχει κάποιο αντίκτυπο από εδώ και πέρα, από την ένταξή του και μετά στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των ασφαλισμένων που θα έχει θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο, δεδομένου και της κατάστασης στην οποία βρίσκεται αυτή τη στιγμή ο ΕΟΠΥΥ, ο οποίος, δυστυχώς, δεν έχει επιτελέσει το έργο για το οποίο δημιουργήθηκε.
Δεύτερον, αν έχετε εικόνα των ανεξόφλητων οφειλών του Ν.Α.Τ. μέχρι πριν την ένταξή του στον ΕΟΠΥΥ, ως αναφορά την ιατροφαρμακευτική δαπάνη και εάν αυτές οι οφειλές μεταφέρονται στον ΕΟΠΥΥ ή παραμένουν οφειλές στο Ν.Α.Τ.; Πώς αυτοί οι άνθρωποι που έχουν να πάρουν χρήματα από τον Ν.Α.Τ., θα εξοφληθούν, διότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι τα ποσά είναι πολύ μεγάλα και έχουν να κάνουν με πολύ χρονικό διάστημα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Βρούτσης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Προνοίας): Θα προσπαθήσω πολύ σύντομα να απαντήσω στα ζητήματα τα οποία τέθηκαν. Θέλω να ξεκινήσω με μια γενική παρατήρηση, που την επαναλαμβάνω συνεχώς όποτε βρίσκομαι στη θέση του να παρουσιάζω τους νέους Διοικητές των Ταμείων. Επειδή η ερώτηση αυτή επαναλαμβάνεται, η απάντηση είναι στερεότυπη. Δυστυχώς το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας μας εδώ και χρόνια από μόνο του δεν έχει τη δύναμη να στηρίξει τις συντάξεις, πρέπει να ενισχύεται από τον Κρατικό Προϋπολογισμό. Θα επαναλάβω το νούμερο ότι από το 2000 μέχρι το 2012 ο κρατικός προϋπολογισμός για να διατηρηθούν οι συντάξεις έχει δώσει 163 δισ. ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι η ισχυρή αντηρίδα για την ύπαρξη του ασφαλιστικού συστήματος της χώρας είναι ο κρατικός προϋπολογισμός.
Δεύτερον, η Κυβέρνηση εγγυάται απρόσκοπτα την καταβολή των συντάξεων, όχι τώρα αλλά διαχρονικά. Διαχρονικά παρατηρείται το φαινόμενο να υπάρχει αγωνία και είναι δικαιολογημένη αν θα μπορέσουν να πληρωθούν οι συντάξεις, όμως πάντα το κράτος καταφέρνει να ανταποκριθεί στο συγκεκριμένο ζήτημα. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τις συντάξεις είτε του Ν.Α.Τ. είτε άλλου ασφαλιστικού ταμείου.
Τρίτον, για την πολιτική της Κυβέρνησης, θέλω να σας πω, το γνωρίζετε ήδη, προσπαθώ να το επικοινωνώ στο πλαίσιο των δυνατοτήτων μου ότι κάνουμε ότι μπορούμε σε κάποιες κατευθύνσεις, οι οποίες έχουν να κάνουν με τη λέξη νοικοκύρεμα, την οποία θεωρώ προτεραιότητα για το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης. Επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε θαύματα, κάνουμε τα ανθρωπίνως δυνατόν και σήμερα στην Επιτροπή μέσα από τα ερωτήματα, τα οποία τέθηκαν μπορώ να σας πω ότι έχω το αίσθημα της ικανοποίησης, όσο ικανοποίηση μπορεί να νιώθει κάποιος κρατώντας το «τιμόνι» αυτού του Υπουργείου με δύσκολες αποφάσεις προσαρμογών, αλλά τουλάχιστον υπάρχει το αίσθημα της ικανοποίησης ότι για πρώτη φορά βλέπουμε κάποιες συγκεκριμένες «ακτίνες», τις οποίες θα σας περιγράψω. Τα ασφαλιστικά ταμεία της χώρας μας, όλα αυτά τα οποία γνωρίζουμε και γίνεται η συζήτηση διαχρονικά τα διαπερνούσε μια μεγάλη παραβατικότητα, μια παραβατικότητα αναίτια, η οποία ήταν προκλητική για τον κάθε έλληνα πολίτη, τον συνταξιούχο, τον εργαζόμενο. Διαχρονικά βλέπατε Υπουργούς να περνάνε και να λένε αποσπασματικά για σύλληψη κάποιων συντάξεων «μαϊμού» ή κάποιων άλλων καταχρηστικών συντάξεων. Αυτό τελείωσε. Το νομοσχέδιο που κατατέθηκε στη Βουλή, είναι σε διαβούλευση και μπαίνει την επόμενη εβδομάδα προς συζήτηση, στο βασικό του πυρήνα ενσωματώνει το τέλος, την επιτομή της ανομίας και της παραβατικότητας στα ασφαλιστικά ταμεία της χώρας. Η λέξη «μαϊμού» σύνταξη θα είναι άγνωστη λέξη για τους έλληνες και αυτό το θεωρώ ότι είναι πολύ θετικό βήμα, το οποίο αυτή η Βουλή το κάνει πράξη.
Με αυτό τον τρόπο βάζουμε σε τάξη ορισμένα πράγματα, το νοικοκύρεμα που είπα πριν. Ταυτόχρονα στις 21/12/2012 με ίδιες δυνάμεις, λόγω εκτάκτων αναγκών, που δεν είχαμε την δυνατότητα να προσφύγουμε, να ζητήσουμε, να κάνουμε διαγωνισμούς, η Ελλάδα κατάφερε και έφτιαξε για πρώτη φορά ψηφιακή ηλεκτρονική βάση συντάξεων – συνταξιούχων. Αυτό έλειπε από τη χώρα. Για πρώτη φορά διαθέτουμε τώρα και αυτό το εργαλείο. Με την ευκαιρία αυτή να σας πω ότι θα δείτε τις εξοικονομήσεις στο νομοσχέδιο, μόνο από αυτό εξοικονομούμε 80 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο από τη φοροδιαφυγή που προέκυπτε λόγω των ανακριβειών που εμφανιζόντουσαν στις φορολογικές δηλώσεις όλων των συνταξιούχων. Με λίγα λόγια η ΗΔΙΚΑ πλέον κρατώντας το ηλεκτρονικό αρχείο θα ενημερώνει τις φορολογικές δηλώσεις όλων των συνταξιούχων χωρίς να πάρει κανένας στα χέρια του βεβαίωση και αυτόματα θα είναι προεκτυπωμένες οι φορολογικές δηλώσεις με αποτέλεσμα να έχουμε όφελος 80 εκατομμύρια ευρώ συν το διοικητικό και οικονομικό όφελος. Αυτό είναι πρόοδος, αυτό είναι θετικό.
Χθες με μια ανακοίνωσή μου, με ένα δελτίο τύπου που έδωσα προς όλους τους Διοικητές, αλλά είναι πλέον τα πάντα στη διαφάνεια, φτάνουμε και σε έναν άλλο στόχο που λέει ότι η Ελλάδα θα έχει στους επόμενους δύο με τρεις μήνες ίσως ένα από τα καλύτερα σε επίπεδο ελέγχου και ενημέρωσης ασφαλιστικά συστήματα βάσης της Ευρώπης. Η απόκλιση που έχω για την πλήρη ταυτοποίηση όλων των συνταξιούχων της χώρας είναι μόνο 7% πλέον για τα ΑΜΚΑ και 4% για τα ΑΦΜ. Το ξεκινήσαμε από πάρα πολύ ψηλά, έχει γίνει μια τεράστια προσπάθεια, όχι μόνο με τους Διοικητές, αλλά και με τους εργαζόμενους, αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουμε. Στους επόμενους δύο με τρεις μήνες εάν αυτός ο στόχος πέσει κάτω από το 3%, πιστεύω ότι για πρώτη φορά θα λέμε ότι έχουμε σε επίπεδο Ευρώπης ένα από τα καλύτερα συστήματα ενημέρωσης συντάξεων και συνταξιούχων. Αυτό είναι από τα θετικά.
Στα επιμέρους ερωτήματα που τέθηκαν. Κύριε Πρόεδρε, θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ, ως Πρόεδρο – Θεσμό, δεν κατανοώ όταν έρχεται η παρουσίαση ενός Διοικητή, του οποιοδήποτε Διοικητή, γιατί δεν υπάρχει το οικονομικό προφίλ του κάθε Ταμείου προς όλους τους Βουλευτές. Δεν υπάρχει τίποτα εν κρυπτώ, τα πάντα είναι γνωστά σε Ισολογισμούς, Απολογισμούς. Θα παρακαλούσα λοιπόν εάν γίνεται βελτιωτικά κάθε φορά που παρουσιάζεται κάποιος Διοικητής οι εισηγήσεις προς τους Βουλευτές να έχουν κείμενο υπηρεσίας και όχι κείμενο, το οποίο θα είναι ένα ενημερωτικό κείμενο που δεν έχει υπογραφή. Το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα περιγράφεται να έχει συγκεκριμένα πράγματα, έσοδα, έξοδα, ληξιπρόθεσμα, ακίνητη περιουσία και τα υπόλοιπα. Παράκληση, αν μπορεί αυτό να γίνει και αν γίνεται αποδεκτό από το Προεδρείο.
Ζήτημα ακίνητης περιουσίας. Και αυτό είναι κάτι το οποίο με απασχολεί και απασχολεί και την Κυβέρνηση. Δεν είναι καινούργιο, είναι ένα διαχρονικό ζήτημα. Όμως σε περίοδο ύφεσης καταλαβαίνετε ότι η αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας είναι ένα πολύ δύσκολο πράγμα και εδώ για πρώτη φορά προσπαθούμε να επιχειρήσουμε κάτι, το οποίο δεν έχει ξαναγίνει, το είπε πριν ο κύριος συνάδελφος. Θα σας ενημερώσω λοιπόν ότι από την πρώτη στιγμή προσπάθησα να συγκεντρώσω όλη την ακίνητη περιουσία των Ταμείων. Ανοίγω μια παρένθεση, ο μέχρι τώρα Υπουργός Εργασίας, το Υπουργείο και όλοι οι εποπτευόμενοι φορείς κάτω από αυτόν δεν γνώριζαν τι πλήρωναν. Έκαναν μια συγκέντρωση όλων των μισθωμένων κτηρίων. Το αποτέλεσμα έδειξε ότι το Υπουργείο Εργασίας, δηλαδή ο ΟΑΕΔ, Πρόνοιες, Κοινωνική Ασφάλιση πληρώνουμε 25 εκατομμύρια ευρώ σε μισθώματα, την ώρα που έχουμε αναξιοποίητο ένα μεγάλο κομμάτι της περιουσίας. Αυτό δε σημαίνει ότι την ίδια στιγμή μετακομίζουμε, γιατί υπάρχουν κτήρια, τα οποία μπορεί να είναι ακατάλληλα, να χρήζουν πολλών εκατομμυρίων, που δεν υπάρχουν τώρα για να φτιαχθούν, αλλά τέλος πάντων μπορεί να μπει μια τάξη σε δύο επίπεδα. Πρώτον, να αναγνωρίσουμε πού μπορούμε να μετακινήσουμε υπηρεσίες, για να γλιτώσουμε το ενοίκιο και δεύτερον πολύ σημαντικό, το οποίο θα το αναπτύξω από τους επόμενους μήνες, πολιτική συστέγασης. Υπάρχουν πχ. σε περιοχές υπηρεσίες του ΙΚΑ και υπηρεσίες ενός άλλου φορέα και περισσεύουν τετραγωνικά μέτρα. Αυτό δεν το είδαμε ποτέ και ήταν λάθος. Μπορούμε να δημιουργήσουμε εξοικονομήσεις. Αυτό το ξεκινάμε άμεσα. Για να γίνει όμως αυτό, πρέπει να γίνει οργανωμένα. Δεν μπορεί να το κάνει ένα ταμείο μόνο του, γι’ αυτό σας ανακοινώνω ότι αυτή η προσπάθεια που ξεκίνησα εδώ και πέντε μήνες για τη συγκέντρωση της ακίνητης περιουσίας των Ταμείων και των άλλων εποπτευόμενων φορέων είναι σχεδόν λίγο πριν το τέλος της. Δηλαδή, πρώτα ο Θεός την επόμενη ή την μεθεπόμενη εβδομάδα όλοι οι Έλληνες Βουλευτές θα έχουν στα χέρια τους και όχι μόνο όλοι οι συνταξιούχοι ένα ηλεκτρονικό site μέσα από το οποίο θα μπορούν να δουν όλα τα ακίνητα του Υπουργείου Εργασίας και όχι μόνον. Έχουμε φωτογραφικό υλικό στα περισσότερα ακίνητα. Θα υπάρχει το προφίλ του κάθε ακινήτου, δηλαδή τετραγωνικά μέτρα, εμβαδό, συμβόλαια. Αυτό έλειπε από το χώρο της Κυβέρνησης διαχρονικά. Υποχρεώνω στο νόμο που θα έχετε την επόμενη εβδομάδα στα χέρια σας, εννοώ από το open government όλους τους Διοικητές των Ταμείων εφεξής κάθε αλλαγή που θα γίνεται σε επίπεδο ακινήτου, δηλαδή σε επίπεδο μισθώματος, βελτίωσης, επισκευής, πώλησης ή οτιδήποτε άλλο σε ένα μήνα από την ημερομηνία που συντελείται το γεγονός θα ανεβαίνουν πίσω στο προφίλ του κάθε ακινήτου με διοικητικές και ποινικές κυρώσεις σε αντίθετη περίπτωση.
Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι για πρώτη φορά όλοι οι Έλληνες πολίτες, συνταξιούχοι, εργαζόμενοι, Κοινοβούλιο θα έχει όλη την ακίνητη περιουσία συσσωρευμένη των Ασφαλιστικών Ταμείων της χώρας και όχι μόνο, ευρύτερα και θα μπορέσει με λόγους και όρους διαφάνειας και ευκολίας να έχει εικόνα για το σύνολο της ακίνητης περιουσίας. Αυτό το θέμα το οποίο άνοιξε ο κ. Γεροντόπουλος μου δίνει την ευκαιρία να σας το πω σήμερα στην Επιτροπή.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΓΕΡΟΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Συγχαρητήρια, κύριε Υπουργέ, για την πρωτοβουλία σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας): Δεν είναι το θέμα τα συγχαρητήρια, είναι κάτι το οποίο όλοι μας προσθέτουμε και ο επόμενος Υπουργός από εμένα θα βάλει και αυτός τον δικό του λιθαράκι. Σήμερα ανακοινώω ότι μέσα από τις πρώτες προσπάθειες όχι με βάση το πλαίσιο αυτό της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης ακίνητης περιουσίας, με τις πρώτες προσπάθειες μετακίνησης ασφαλιστικών ταμείων έχουμε εξοικονομήσει δυόμισι εκατομμύρια ευρώ, από ενοίκια, απλά με το να αλλάξουμε κτίρια και να πάμε σε δικά μας. Δεν θα μηδενίσουμε το 25 εκατ., στόχος είναι να το πάμε όσο το δυνατόν πιο κάτω και να είναι και λειτουργικά και να φανεί στον ελληνικό λαό το αποτύπωμα της ευαισθησίας και μέσα από την Κυβέρνηση που θέλει να βάλει κάτι και να κάνει κάτι θετικό.
Δεύτερον. Οι παρατηρήσεις του κ. Κουρουμπλή είναι σωστές, κληρονόμησα ένα θεσμό ως Υπουργός το θεσμό των ΚΕΠΑ. Πιστεύω ότι είναι σωστός θεσμός, τον κληρονόμησα. Θα μπορούσα να πω διάφορα. Πιστεύω ότι είναι σωστός θεσμός. Όλοι οι καινούργιοι θεσμοί περνάνε ένα μεταβατικό στάδιο που πραγματικά έχουν προβλήματα μέχρι την πλήρη ενεργοποίηση τους. Το ίδιο περνά και θεσμός των ΚΕΠΑ κυρίως διότι υπάρχει δυσλειτουργία, μη αποτελεσματικότητα από το θέμα έλλειψης γιατρών. Εκεί υπάρχει προσπάθεια να υπάρξει πλέον αρμονική σύνθεση και επιτάχυνση όλων των θεμάτων για να μπορέσουν να λειτουργήσουν τα ΚΕΠΑ και να μην υπάρχουν ουρές. Το πρόβλημα, σωστά παρατηρήσατε, οξύνθηκε πάρα πολύ. Δεν μπορώ να βλέπω ως Υπουργός και κανένας μας ανθρώπους που έχουν πραγματική αναπηρία να μην παίρνουν σύνταξη λόγω ευθύνης του κράτους. Στο νομοσχέδιο το οποίο μπαίνει στη Βουλή ανοίγουμε την πόρτα για αναπηρία 67% και πάνω…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΕΛΑΣ: Οι Επιτροπές κύριε Υπουργέ, καθυστερούν πάρα, πάρα πολύ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας): Έχετε δίκιο. Συμφωνώ, γι’ αυτό λοιπόν ανοίγει η πόρτα για όλους όσους έχουν αναγνωρισμένη αναπηρία 67% και πάνω να πάρουν στο επόμενο εξάμηνο πλήρη τη σύνταξή τους. Ευχόμαστε στους έξι μήνες μετά…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, και το επίδομα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας): Αυτό ακριβώς, κ. Κουρουμπλή βάζουμε έξι μήνες γιατί πρέπει να λειτουργήσουν τα ΚΕΠΑ γιατί υπάρχει και η άλλη πλευρά που δυστυχώς έχει αποδειχθεί ότι έχουμε μεγάλη παραβατικότητα και στο συγκεκριμένο χώρο, συντάξεις που δεν αντιστοιχούν στο επίπεδο των ποσοστών που είχαν μέχρι τώρα οι προηγούμενοι. Αυτό πρέπει να ελεγχθεί και νομίζω ότι δεν έχει κανένας αντίρρηση πάνω σε αυτό. Είναι ένα ζήτημα, λοιπόν, ανοιχτό.
Θα πω δύο θέματα για τα εφάπαξ. Το εφάπαξ του ΝΑΤ καταβάλλετε και θα καταβληθεί κανονικά. Πρέπει όμως να ενημερώσει την Επιτροπή, κύριε Πρόεδρε, ότι το ίδιο πρόβλημα και με το Ταμείο Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων και με το Ταμείο της Δ.Ε.Η. δεν θα μπορούσαμε να καταβάλουν εφάπαξ από το Δεκέμβριο και μετά εάν δεν υπήρχε η δανειοδότηση της χώρας. Δεν υπήρχαν χρήματα.
Θέλω να αναφερθώ στο τελευταίο ζήτημα για το 8Κ και 9Κ. Θα ενημερώσω την Επιτροπή επειδή έχει πάρει μια διάσταση και δικαιολογημένα και δημιουργεί πρόβλημα στη λειτουργία του συστήματος του ασφαλιστικού φορέα που λέγεται ΙΚΑ τα εξής. Δεν έχει ιστορικό προηγούμενο στα πλαίσια της διοικητικής λειτουργίας του κράτους, πριν τρεις ή τέσσερις μήνες αν δεν κάνω λάθος, βγήκε μια δικαστική απόφαση η οποία δεν μπορεί να έρθει στη Βουλή, είναι αντισυνταγματική. Να διορθωθεί. Είναι αντισυνταγματικό δεν μπορεί να έρθει εφετειακή απόφαση, δεν είμαι νομικός, όλες οι εισηγήσεις που έχω είναι ότι δεν μπορεί να έρθει πλέον στη Βουλή πρόταση από Κυβέρνηση, από βουλευτές και να ψηφιστεί για το διορισμό της 9Κ διότι είναι εντελώς αντισυνταγματικό.
Ενεργοποίησα αμέσως όλες όλο τον διοικητικό μηχανισμό του Υπουργείου αλλά και άλλων Υπουργείων, έκανα συσκέψεις και με το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και με το Υπουργείο Οικονομικών και με το ΑΣΕΠ και με τον Διοικητή του Ι.Κ.Α. και το επιτελείο του, όλους τους εμπλεκόμενους φορείς γιατί είναι ένα μεγάλο ζήτημα και αδικίας και λειτουργίας του Οργανισμού. Η λύση η οποία βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε εξέλιξη είναι οι εξής. Πρώτον, αποκατάσταση της 8Κ, άμεση πρόσληψη. Ήδη βγήκε το ΦΕΚ πρόσληψης όλης της 8Κ. Από κει και πέρα, ως Κυβέρνηση θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να αποκαταστήσουμε την 9Κ. Το έχω πει και στους συνδικαλιστές, έχω κάνει και δημόσιες δηλώσεις, το έχω πει και στους εργαζόμενους και της 9Κ, αυτό είναι το αποτύπωμα των ενεργειών και η πυξίδα που θα ακολουθήσουμε το επόμενο διάστημα. Εύχομαι να πάνε όλα καλά. Υπάρχουν βάσιμες ελπίδες ότι θα πάνε όλα καλά. Είναι ένα ζήτημα το οποίο βρίσκεται σε συνέργια και αυτό μια και κάνουμε την κουβέντα περί συνέργιας και με το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και με το Υπουργείο Οικονομικών. Τρία Υπουργεία συνεργούν για το συγκεκριμένο ζήτημα.
ΠΑΥΛΟΣ ΧΑΪΚΑΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, για το θέμα της 9Κ, στην 9Κ γνωρίζουν όμως το αντικείμενο. Αυτή τη στιγμή εάν μείνουν απέξω και μπει η 8Κ μέχρι να ενημερωθεί, να πάρει σειρά, θα χαθεί ένας χρόνος και φοβάμαι ότι 9Κ θα μείνει στα αζήτητα. Δεν ξέρουμε τις πολιτικές εξελίξεις στη χώρα, δεν ξέρουμε τι θα συμβεί αύριο. Είναι νομίζω η αποκατάσταση γιατί αυτή τη στιγμή είναι ήδη υπάλληλοι η 9Κ, ήδη έπρεπε να γίνει αποκατάσταση της 9Κ γιατί αυτοί πήγαιναν για την Αγροτική και βρέθηκαν στο Ι.Κ.Α.. Είναι ένα θέμα ζωτικό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, δύο λόγια να μας πείτε για τους 80 και άνω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Στρατούλης.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, εκτός από το ζήτημα που θέτει ο κ. Κουρουμπλής μια ενημέρωση για όσους είναι από τον ιδιωτικό τομέα από 80% συνταξιούχοι και είναι ΑμΕΑ και έγιναν περικοπές ενώ υπήρχε δέσμευση της Κυβέρνησης ότι θα διορθωθεί και θα εξαιρεθούν από αυτές τις περικοπές, ήθελα κυρίως να σας πω το εξής ως διευκρίνηση και να το σχολιάσετε.
Έχει κατατεθεί στη Βουλή την προηγούμενη εβδομάδα από τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α., από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., από τους Ανεξάρτητες Έλληνες και τη ΔΗΜΑΡ μια τροπολογία και την 9Κ που αντιμετώπιζε το νομικό πρόβλημα. Δηλαδή, ότι η 8Κ προσλαμβάνεται, βγαίνει το ΦΕΚ άρα δεν υπάρχει νομική βάση των εφετειακών αποφάσεων οι οποίες έλεγα, γιατί προσλάβατε την 9Κ και όχι την 8Κ, βγαίνει το ΦΕΚ και προσλαμβάνονται. Το νομικό ζήτημα που είναι και πολιτικό αντιμετωπίζεται εάν προσβληθούν σε προσωποπαγείς θέσεις που θα τους ακολουθούν στην υπηρεσιακή τους διαδρομή μέχρι να πάρουν σύνταξη οι 500 της 9Κ. Αυτό είναι με βάση της γνωμοδότησης την οποία έκαναν πολύ έγκαιροι συνταγματολόγοι ανεξάρτητα πολιτικής ή άλλης τοποθέτησης και εμείς ζητάμε να δείτε με πολύ μεγάλη προσοχή και εσείς και οι υπηρεσίες σας σε συνεργασία με τα υπόλοιπα υπουργεία αυτή την τροπολογία.
Απ’ ό,τι έχω υπόψη μου και εμείς και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και οι Ανεξάρτητοι Έλληνες και η ΔΗΜΑΡ αλλά και το Κουμμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας που έχει δηλώσει ότι στηρίζει τη λύση του προβλήματος να μην απολυθούν οι εργαζόμενη της 9Κ καθώς και πολλοί βουλευτές της Ν.Δ. έχουν τοποθετηθεί, να τη δείτε με προσοχή αυτή την τροπολογία. Είναι καλά μελετημένη, νομικά επεξεργασμένη εφόσον και εσείς ο ίδιος είπατε ότι υπάρχει κίνδυνος κατάρρευσης των υπηρεσιών του Ι.Κ.Α. αλλά και ζήτημα αδικίας να δοθεί το δυνατό γρηγορότερο λύση πριν έχουμε τις επιπτώσεις που ανέφεραν οι προηγούμενοι συνάδελφοί μου βουλευτές και για το Ι.Κ.Α. και για τους ενδιαφερόμενους που πάνε στην ανεργία μετά από δύο χρόνια δουλειάς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Γεροντόπουλος.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΓΕΡΟΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή αυτό το θέμα με την 8Κ και την 9Κ είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα. Νομίζω ότι η ταυτόχρονη λύση είναι η καλύτερη. Το να πούμε ότι πρώτα θα προσλάβουμε του μεν και μετά τους δε καταλαβαίνετε ότι θα δημιουργήσουμε εντάσεις για το αίσθημα της αδικίας. Δεν φταίνε σε τίποτα οι εργαζόμενοι της 9Κ, οι οποίοι προσλήφθηκαν εκεί. Αυτό είναι δεδομένο. Βεβαίως οι εργαζόμενοι της 8Κ και αυτά θέλουν να δικαιωθούν. Επομένως, δεν ξέρω αν αυτή η πρόταση που έχει γίνει με την τροπολογία είναι η καλύτερη, αλλά εκείνο το οποίο οφείλουμε να δούμε, οφείλει το Υπουργείο να δει είναι η ταυτόχρονη αποκατάσταση. Αυτό είναι που μας ενδιαφέρει. Εάν θα είναι προσωποπαγείς οι θέσεις ή εάν θα είναι κάνει άλλο δεν μας ενδιαφέρει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κατσιώτης.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Νομίζω ότι ο κ. Υπουργός έβαλε ορισμένα ζητήματα που χρήζουν σχολιασμών. Η συζήτηση περιστράφηκε, έτσι και αλλιώς, γύρω από την κοινωνική ασφάλιση και με ευθύνη του κ. Υπουργού βέβαια, αυτός έβαλε νέα ζητήματα, δεν τα βάλαμε εμείς.
Είπε ότι το κράτος εγγυάται την καταβολή των συντάξεων. Νομίζω ότι η εγγύηση αυτή συνεχώς μειώνεται και γιατί μειώνεται; Το κράτος μειώνει τις συντάξεις και εγγυάται τις μειωμένες συντάξεις, αυξάνει τα όρια ηλικίας και εγγυάται τη σύνταξη με τα αυξημένα όρια ηλικίας, καταργεί τα βαρέα και ανθυγιεινά και εγγυάται τη σύνταξη στον τάφο. Αυτή, λοιπόν, είναι η εγγύηση που παρέχει το κράτος μέσα από την πολιτική που ασκεί σήμερα η Κυβέρνηση.
Λέει ο κ. Υπουργός, κάνουμε νοικοκύρεμα. Το πρόβλημα του Υπουργείου Εργασίας δεν είναι τα κτίρια, είναι και αυτά ένα πρόβλημα, αλλά, όμως, είναι νοικοκύρεμα η κατάργηση των συμβάσεων εργασίας; Είναι νοικοκύρεμα η μείωση του κατώτερου μισθού; Είναι νοικοκύρεμα αυτή η πολιτική που γενικεύει τις ελαστικές μορφές απασχόλησης; Για ποιον είναι νοικοκύρεμα; Προφανώς, είναι νοικοκύρεμα για τους επιχειρηματικούς ομίλους, που θεωρεί ο Υπουργός ότι υπηρετεί και όχι για τους εργαζόμενους.
Ο κ. Υπουργός λέει, επίσης, ότι στα ΚΕΠΑ, στις αναπηρικές συντάξεις, υπάρχει παραβατικότητα, όπως υπάρχει παραβατικότητα και στις κύριες συντάξεις. Την παραβατικότητα δεν την έκαναν οι συνταξιούχοι, δεν την έκαναν οι ασφαλισμένοι, την παραβατικότητα την έκανε ο κυβερνητικός μηχανισμός για πελατειακές σχέσεις είτε ήταν η Νέα Δημοκρατία είτε το ΠΑΣΟΚ είτε οποιοσδήποτε άλλος.
Σήμερα, η Κυβέρνηση έρχεται στο όνομα της παραβατικότητας, ουσιαστικά να αφήνει τον κόσμο χωρίς συντάξεις. Όλοι αυτοί οι ανάπηροι, τα άτομα με ειδικές ανάγκες που έχουν περάσει από επιτροπές, που τους εξέτασαν επιστήμονες γιατροί, που τους έδωσαν το 67%, το 70%, το 80%, το 50%, το 55%, αυτοί, λοιπόν, σήμερα βιώνουν μια κόλαση. Είναι στη γειτονιά, στην αλληλεγγύη, στη φιλανθρωπία του καθένα για να μπορέσουν να επιβιώσουν. Έχουν καταθέσει τα χαρτιά του πάνω από ένα χρόνο και δεν παίρνουν ούτε ένα επίδομα και λέω ότι είναι θέμα των γιατρών μέσα από τον ΕΟΠΥΥ, όπου θα λύσει το θέμα για να μην υπάρχει τόσο μεγάλος χρόνος. Τώρα ο κόσμος δεν μπορεί να ζήσει και η λύση έπρεπε να ήταν χθες, προχθές και όχι αύριο ή στο μέλλον.
Σχετικά με το θέμα του τέθηκε για τους 9Κ και τους 8Κ. Είπαμε και προχθές, το ΙΚΑ είναι το μεγαλύτερο ασφαλιστικό ταμείο, δεν είναι δυνατόν το Υπουργείο να μην νοιάζεται για τους συνταξιούχους, για τους ασφαλισμένους που είναι στην ούρα, που δεν εξυπηρετούνται, που αυτός ο υπάλληλος που είναι μέσα στο ΙΚΑ αντιμετωπίζει την οργή, το θυμό όλων αυτών που θέλουν να εξυπηρετηθούν. Δεν μπορεί, λοιπόν, να κλείνει τα αυτιά του και να λέει «τι να κάνουμε, απόφαση είναι». Με την απόφαση αυτή πρέπει να λύσει το πρόβλημα και οι 9Κ δεν ευθύνονται αυτοί, αν τους διόρισε η Κυβέρνηση στο ΙΚΑ, ήταν όντως για την Αγροτική Τράπεζα της Ελλάδας, αλλά, όμως, αυτοί φταίνε; Είναι τώρα πάνω από δύο χρόνια, τρία χρόνια, ίσως και τέσσερα κάποιοι που προσφέρουν υπηρεσίες και τώρα λέει ο κ. Υπουργός ότι δεν γίνεται να μην απολυθούν οι 9Κ.
Νομίζω ότι αυτή η τροπολογία που ήρθε, που λύνει το πρόβλημα, το Υπουργείο Εργασίας έλειπε από τη συνεδρίαση και έχει ευθύνες γι’ αυτό. Νομίζουμε ότι στο αμέσως επόμενο νομοσχέδιο, και έπρεπε να γίνει χθες, θα πρέπει να αποκατασταθεί η λειτουργία του ΙΚΑ, αλλιώς οι εργαζόμενοι πρέπει να βγάλουν τα συμπεράσματά τους, για το ποιος είναι αυτό που κλείνει ουσιαστικά σήμερα το ΙΚΑ και οι παροχές προς τους ασφαλισμένους δεν υπάρχουν λόγω αυτής της κατάστασης που το Υπουργείο Εργασίας δημιουργεί.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάντως, από πλευράς γιατρών υπάρχει πράγματι ένα πρόβλημα, που δεν μπορεί νομίζω το Υπουργείο να το αντιμετωπίσει, διότι εμείς σαν επιτροπή που διαμαρτύρεται, σε μια – δυο περιπτώσεις ο γιατρός δεν πήγαινε, ο νευρολόγος συγκεκριμένα, και προφασιζόταν ή ήταν άρρωστος δεν έχει σημασία, πάντως έπαιρνε άδεια κανονικά επί ένα – ενάμισι μήνα και έπρεπε να γίνει αντικατάσταση του γιατρού με άλλο γιατρό, ο οποίος έπρεπε να πάει και αν και ο άλλος έκανε το ίδιο πράγμα, αντιλαμβάνεστε ότι ο κόσμος έχει πρόβλημα με αυτό το θέμα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορούν να μπουν και γιατροί του ΕΟΠΠΥ και να λυθεί το πρόβλημα σε ένα βαθμό, γιατί νομίζω ότι τώρα στα ΚΕΠΑ δεν μπαίνουν γιατροί του ΕΟΠΠΥ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΡΟΥΤΣΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας): Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι τις απαντήσεις που είχα να δώσω τις έδωσα, στο πλαίσιο των θεμάτων, τα οποία τέθηκαν και πολύ σύντομα θα τα πούμε στην Επιτροπή την άλλη εβδομάδα για το νομοσχέδιο. Σας ευχαριστώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η διαδικασία για τη διατύπωση γνώμης, σύμφωνα με το άρθρο 32 παρ.5, σε συνδυασμό με το άρθρο 49 Α’ του Κανονισμού της Βουλής και την παρ.26 του άρθρου 72 του ν.3984/2011, για την καταλληλότητα του προτεινόμενου από τον Υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας για διορισμό στη θέση του Προέδρου του Ναυτικού Απομαχικού Ταμείου (Ν.Α.Τ.), κ. Γεωργίου Θεοτοκά, εγκρίνεται κατά πλειοψηφία.
Στο σημείο αυτό γίνεται η γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι βουλευτές κ.κ.
Τέλος και περί ώρα 12.20΄ λύθηκε η συνεδρίαση.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ